对话张枫

　　人物周刊：编写《性与政治》里那些权力与美色的故事，您最大的感触是什么？

　　张枫：实际上我一边编辑，一边点评，对自己本身是受教育的过程、受启发的过程，也是一种修炼的过程。看看自己怎么样能够做得更好，不能在这方面有所放松、有所警惕。

　　人物周刊：您在序言中写到性和权力是人的本能。男人是爱冒险、爱刺激的动物。您自己是这样吗？

　　张枫：这句话有点偏，但是总体上男人更爱冒险。

　　人物周刊：在这方面需要一些自我克服吗？

　　张枫：我会喝酒的，但是我可以一年不喝一次酒，你要给我喝一瓶，我也可以和你喝。我可以抽烟，但是3个月不抽一支烟都可以做到。作为一个男人应该要能够控制自己，如果控制不了自己，那么你的意志力就要打问号了，你可能就要失控，一旦失控就会犯下意想不到的错误。一个男人坚不坚定，有没有意志，关键是能不能在关键的时候控制自己，这一点很重要。

　　人物周刊：您研究性问题，有没有官员朋友向您倾诉这方面的烦恼呢？

　　张枫：有，有些朋友经常晚上聊聊天、喝喝茶、通通电话，有的朋友甚至直接告诉我，“我最近不行了，兄弟你想想办法。”因为有的官员压力比较大，确实长时间不过夫妻生活，久而久之不行了。这样的朋友问我，我会给他一定的解答。

　　人物周刊：他们有没有和您讲述美色的诱惑？

　　张枫：这也会谈到的，我就告诉他你不能和自己开玩笑。我和他们开玩笑说，男人有两个头，大头不能被小头连累。

　　人物周刊：这样去劝说他们吗？

　　张枫：那你能不劝说吗？朋友应该要提醒的。

　　人物周刊：你编《性与政治》、《性警示》就是要劝告官员们？

　　张枫：贪官为何普遍都有情妇、嫖娼等丑闻？原因大概有三,一是贪官占有欲强,贪图享乐；二是一些女性主动献身,权色交易，实行“性贿赂”；三是有些人投其所好,给领导“拉皮条”。我实际上就是告诉大家，要江山还是要美人？实际上用现代语就是要你的事业还是要你的情人？

　　人物周刊：克林顿等西方领导人也会曝出一些性丑闻，这似乎并没有妨碍他们的政治生涯，但是在中国的案例中，作风问题往往会成为致命一击。

　　张枫：这是国情不同、体制不同。中国有中国的文明、有中国人的道德理念，所以说不能简单地把中国和西方相比，我认为我们国家有好多好的做法、好的传统值得传承。外国的克林顿、刚刚不当总理的贝卢斯科尼，在他们的国家他们的丑闻可能不被当回事，但我们国家对政治人物要求非常严格。孔夫子有一句话说得非常好，“己所不欲，勿施于人。”如果你自己做不到的事，你让别人去做，那根本没有人听，你想一个政治官员、一个人民公仆，带头搞婚外情，那这个国家将会怎么样？这个社会将会是怎么样？那是不可思议的。

　　人物周刊：国内表面上强调官员要注意作风问题，但曝出来的案例往往非常不堪，这种矛盾是不是说明这些官员比较虚伪呢？

　　张枫：我认为不要把官员当成一种特殊的动物，他毕竟也是一个人，他既然是个人，就有七情六欲。另外你是一个官员，更要把握好自己，如果你犯了这方面的错，放纵自己，你就不配再当政府官员，我是这样来看的。

　　为什么党委、政府在抓三纪教育？就是政纪、党纪、法纪，实际上意思就是说你作为一个人民公仆、作为一个政府官员，你要注意形象，因为你的形象绝对不是你个人的事，你影响了政府的形象，影响了党的形象。所以我出这本书的目的就是警示，让你看好自己的裤腰带。

　　人物周刊：近年来出现了很多例子，贪官最后都是倒在了二奶的石榴裙下。

　　张枫：贪官都和情妇有关。实际上他自己花钱是花不完的，去养情人的钱就要多了，正常的工资解决不了问题，只能从“贪”上去考虑了。屡禁不止，说明这个事情的诱惑性还是比较强烈的，没有坚强的信念，就会在“情色”两个字面前打了败仗，难过美人关。

　　人物周刊：您曾是知青、当过兵、做过车间主任，这些经历对您有什么影响？

　　张枫：我认为部队对我的影响是非常大的，确实是很锻炼人。我当兵的时候条件非常艰苦，非常能磨炼人的意志。另外干什么事要有一个团队的精神，要有一个集体的精神，这个很重要。你说我们一个排、一个班出去执行任务，你没有互爱精神、互助精神、团队精神，你很难完成。

　　干企业给我的启示就是你干一行就要钻一行，成为这方面的行家里手，才能够把工作做好。因为我当时在这个车间主要是机载加工，看一两年很快就掌握了，事实上你只要用心去学，什么都可以学会。

　　人物周刊：部队里要求人要服从的，但你又给人一种有个性的感觉。

　　张枫：这没有什么联系，我从来没有敢违背纪律。要分析你这个事情对老百姓是有利还是有弊，有利的就要大胆去做。要有一个基本的做人做事的准则。

　　人物周刊：在计生的岗位上，自己最满意和最遗憾的事情分别是什么？

　　张枫：我认为我自己最开心的一件事情就是广东实行计划生育以后少生了3500多万人，对广东的人口和经济社会实现可持续发展发挥了基础性的作用；我最担心的一件事是广东3000多万流动人口他们都有生理和心理方面的需求，而这种需求是一种客观存在，不引导好，不把这个问题解决好，我就担心性病、艾滋病在这批人当中传播开来，进而影响到户籍人口，影响到全国。特别是艾滋病，传播开来关系到一个国家的存亡问题，我最担心这件事。事实上广东是艾滋病传播的第五大省，而且最主要的传播手段就是不洁性交，这可是一件大事。这个事有些官员、有些领导不敢讲，不好意思讲，有碍情面，我不是艾滋病协会的，但是我感觉到我管这样的工作与我的身份还是相符合的，这是我最担心的事情。

　　人物周刊：你希望在老百姓心中留下什么印象？

　　张枫：为百姓谋性福的张枫。